scapigliata: (Default)
[personal profile] scapigliata

Познакомились недавно с пожилой парой: он - англичанин, она - "киви", обоим за 70, женаты уже больше 50 лет и все это время прожили в Окленде.
Переговорили о многом и, конечно, в какой-то момент разговор зашел о том, как мы справляемся сами с нашей бандой и о том, как тяжело сейчас любым родителям вообще.

- В наше время и мамы дома сидели, и бабушки не работали, - вспоминает Она. - Я вот всю  жизнь не работала, за исключением пары лет до замужества [замуж она вышла в 19 лет].  Можно было просто позвонить маме/тете/бабушке/сестре и попросить придти, чем все и пользовались, и помощь это была колоссальная! Да просто пару часов в день передохнуть и придти в себя. А сейчас? Мамы работают, бабушки работают, потом дома после работы еще детьми и хозяйством занимаются... Понятно, конечно, жизнь дорожает и одному отцу всю семью прокормить в наши дни сложно...

- Это все так, - встреваю я, - но ведь есть же еще самореализация.

- Да, это важно, - соглашается Она. - Хотя в наше время выбор у нас был небогатый: можно было стать либо медсестрой, либо учителем, либо ... Кто там был еще третий? Ах, да, офисный работник...

И на этой фразе я поняла, что революция в нашем обществе произошла совсем не там, где ее привыкли видеть! Что технологический прорыв - это, безусловно, археважно и основопологающе, но куда более значительный скачок случился именно в возможностях выбора, доступного женщинам. И что его, пожалуй, надо ценить и беречь.

Date: 15 Jul 2014 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
Революция или еще большее порабощение женщин? )))

У меня все чаще складывается впечатление, что мужчины в очередной раз лоханулись со своими экономическими рассчетами и в начале 19-го века решили 'позволить' женщинам выйти из кухни.

В итоге, вечно загнанная женщина, забывшая о самой себе. Part-time работа недостижимое счастье какое-то.

(Я убежденная феминистка ваще-то)

Date: 15 Jul 2014 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Так уж мужчины лоханулись? :) Может феминизм как раз изобретение мужчин, чтобы можно было поменьше работать и нести ответственности, перекинув ее на женщин?

Я противник феминизма, если что :)

Date: 16 Jul 2014 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
Вообще говоря, феминизм - это РАВНЫЕ права. И обязанности. Как мне доступно объяснила в свое время одна китайская коллега, "если мы равны, то и готовим по-очереди, и посуду моем". Ей было очень странно, что равенство можно толковать как-то по-другому.

Date: 16 Jul 2014 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление всем женщинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса[1], всей полноты социальных прав.

Но в целом да. Равные права. Только на деле одна из сторон все равно хочет быть "равнее" обычно. :)

Date: 16 Jul 2014 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
ээээ.... да, но... какую именно Вы имеете в виду :)?

Date: 16 Jul 2014 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Да любую. Я к тому, что с одной стороны ярые борцы за равноправие в лице женщин хотят того, что им не нужно порой (или просто не понимают до конца, что именно подразумевает полноценное равноправие). А с другой удобно устроились ребятки в виде мужчин, которые не прочь, чтобы женщина работала, но сами делить быт не горят желанием.

Date: 16 Jul 2014 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Это российским мужчинам особенно свойственно :)

Date: 16 Jul 2014 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Ну это понятно. В РФ семейная схема работает, где муж добытчик теоретически, а жена хранительница очага и хозяйка. Большинство в РФ такой расклад устраивает, роли подходят.

Date: 20 Jul 2014 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Нет, в России как раз крайне распространена схема "добытчики оба, а хозяйством занимается только женщина". Что к традиционной "семейной" схеме отношение имеет крайне опосредованное.

Date: 20 Jul 2014 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Ну это уже испорченная схема как раз, не классическая для нашей Родины. Она и правда имеет место быть, потому и добавил к прошлому комменту слово "теоретически".

Date: 24 Jul 2014 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
По-моему, на постсоветском пространстве именно она и является самой распространенной, увы.

Date: 17 Jul 2014 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
да, я как раз о том, что это очередная уловка - заронить идею борьбы за равные права.
общество уже создано - направленно на постоянно потребление, а тут войны 20-го века, не хватает мощностей. а давайте как женщин выпустим из кухонь, да пусть они еще при этом думают, что это круто.

постоянно засеивают идеи в разные целевые аудитории... тьху прям теория заговора какая-то :)

Date: 17 Jul 2014 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Ну женщинам же нравится теперь некоторым. Даже сами борятся за это право :)))

Date: 17 Jul 2014 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
ну что я могу сказать... можно только позавидовать уровню их энергии...
у меня пока не было семьи, я тоже боролась за права :) а теперь идут они лесом со своими карьерами. мне б найти время новый рецепт пирога опробовать, да свитер мужу довязать :) ыхыхыхы

Date: 16 Jul 2014 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
В плане богатсва выбора - безусловно, революция. И сейчас есть, и сто лет назад были женщины, вынужденные работать или у которых "душа просила большего". Только сейчас они могут выбрать не из двух-трех возможных способов заработка денег, а из двух-трех тысяч.

В Новой Зеландии, кстати, part-time работники - не редкость, и среди мужчин (которые, например, участся при этом в университете), и среди женщин.

Date: 15 Jul 2014 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] princess-olya.livejournal.com
Это все так, только бы еще делатели революций понимали, что с дополнительной свободой выбора домашние обязанности женщин никуда не делись. Я вот бы и рада и работать, и ребенка растить, и домом заниматься. Но у меня банально на все нет сил,ну не семижильная я. А работодателю это не объяснишь, даже парт-тайм работу не очень объяснишь - тебя просто перестают воспринимать всерьез по сравнению с флл-тайм коллегами. Вот и приходится выбирать. И это без учета финансового фактора, который тоже не всегда последнюю роль играет в этом выборе.

Date: 16 Jul 2014 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Оль, я ж не про выбор между работать-не работать! А про выбор, ГДЕ и КЕМ работать, если есть желание и/или необходимость.

Date: 15 Jul 2014 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Прекрасный выбор, осталось только объяснить мужчинам, что из за этого им придется делить домашнюю работу с женами. :)

Date: 16 Jul 2014 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
Да, а что Вас останавливает :)?

Date: 16 Jul 2014 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] denvilinside.livejournal.com
Меня ничего, я вообще мимо проходил. :)

Date: 16 Jul 2014 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
А что, остались еще мужчины, которым это нужно объяснять? Им же хуже.

Date: 2 Aug 2014 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rallykisa.livejournal.com
Остались. На первый взгляд они на все согласные, в потом оказывается, что им нужно делать все.

Date: 4 Aug 2014 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Вот я и говорю: им же хуже :)

Date: 16 Jul 2014 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
:)
Похоже, правда, что все прочли немного не с тем акцентом :)

Date: 17 Jul 2014 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
потому что как не крути ситуацию - большинство женщин в проигрыше :)

уже не первое десятилетие женщинам вбивают в голову - карьеру, стройте карьеру! вы все можете и детей растить одной рукой и по дому и КАРЬЕРУ!!!

а потом так хорошо этой целевой аудитории продавать много много антидепрессантов ну и пилюлек всяких разных для поднятия боевого духа:

что такое, не справляешься? а что так? ведь всего 8 часов в офисе отпахала (но мы же знаем - какая же это пахота в офисе то?) 3 часа в траффике провела, пришла домой - ужин поела (ладно фиг с ним, вклад партнера) кухню после готовки партнера вымыла, с ребенком позанималась. а завтра все по новой. фигня вопрос! вот вам пилюльки, ну скажем с витаминами группы Б и вперед, голубушка!

Date: 20 Jul 2014 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Кто в проигрыше? Я в выигрыше, например :)
Я не знаю, честно говоря, кому вбивают в голову что-то про карьеру, на себе я этого не прочувствовала. Наоборот, я вокруг себя ощущаю давление на тему: "Как можно сдавать детей в детский сад?! Зачем тогда вообще рожать?" - а мне жизненно необходимо, чтобы мои мозги работали на полную катушку, чего сидение дома обеспечить не может.

У нас которое десятиление растят перфекционистов, и именно они не выдерживают нагрузки первыми.

Date: 20 Jul 2014 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
Наверное, я просто 'наелась' по самые уши этим самым делом в корпоративном мире, где бизнес выжимает все из человека. Чем еще подпитывать человека и при этом не терять деньги на значительном денежном поощрении? Разговорами о 'давайте давайте, прыгайте выше-сильнее-быстрее.
Бизнес поменьше, куда я перешла был просто сказочен тем, что никаких корпоративных тус. Но его отдали на растерзание в силу каких-то политических игр в головном офисе. Стыдно сказать, чуть в ладоши не хлопала, когда поняла что такое свобода :)

Конечно, заскучала по любимому делу, вернулась на пару контрактов туда сюда. Но осознание того, что в любой момент могу притормозить обороты окрыляет.

Date: 24 Jul 2014 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Попробуй взглянуть на это с другой стороны. Во-первых, у тебя было любимое дело! Во-вторых, к нему можно вернуться, когда есть желание, и можно оставить. У наших предшественниц (да и многих современниц тоже) таких возможностей не было и в помине!

Date: 25 Jul 2014 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] khanipha.livejournal.com
ну с этим не поспорить, конечно :)
но не поворчать тоже не могла! :))))))))))))))

Date: 26 Jul 2014 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Поворчать - это святое, конечно :)

Date: 17 Jul 2014 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] laprimaverra.livejournal.com
Это да, недавно смотрела серию фильма про американскую полицию в 60-ые, это снисходительное отношение к женщине и отказ воспринимать ее как полноценного работника - а ведь казалось бы, Америка, цивилизация (я сравниваю со своей страной, если что). Страшно представить что было в начале прошлого века или до.

Date: 20 Jul 2014 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Вот-вот. Сидели дома и не высовывались.

Date: 17 Jul 2014 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kotichka.livejournal.com
у них, может, и не работали. а у нас - в советское время - работали все. меня в 9 месяцев в ясли отдали) а сейчас - полно кругом знакомых, кто до 2х лет сидит дома, кто-то до 3х.
что касается возможностей, то, конечно, сейчас их гораздо больше. но для человека беспокойного и деятельного возможности всегда находятся)

Date: 20 Jul 2014 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Да, на пост-советском пространстве идет, по-моему, борьба за обратное - возможность не работать и заниматься исключительно домом и детьми.